Saab 9000 CSE 2.3 turbo. Uma história de test drive.

O céu está nublado sobre a área de Rhine-Main. Nenhum raio de sol atravessa as nuvens enquanto Max e eu vamos para o test drive 9000. Pouco antes do Natal, inesperadamente recebi a oferta de substituir o aniversário roubado de Max por um 9k interessante. Mas os dados principais são algo ...

Em razão da clássica cidade de Frankfurt
Em razão da clássica cidade de Frankfurt

Ano 97, em primeira mão, e apenas 77.000 quilômetros no relógio. Antes disso, todos os céticos do Mindkilometer começam sua dança livre: com este Saab, tudo está bem. Por 21 anos, ele foi regularmente deslocado e sempre estacionado em uma garagem. Duas décadas sem exposição intensa a raios UV e flutuações extremas de calor afetam o estado.

Não à primeira vista, porque isso mostra o 9000 como um carro pensionista típico. Traços menores de contato com o inimigo adornam a lataria. Nada dramático, o Saab usa um Unilack amigável que manteria o custo de consertos futuros em cheque. A incrível experiência começa na entrada. O pesado couro preto do assento é tão flexível quanto no primeiro dia. Não há sinais de desgaste. Você afunda na cadeira da Saab e nunca mais quer deixá-la. Novas-sentimentos? Claro! A visão varre o interior, ele fica preso no painel.

Anos 20 com baixa exposição a raios UV, um verdadeiro carro de garagem. A estrutura do painel é como nova, tem qualidade de entrega. Finamente estruturado, nobre e de alta qualidade. Eu não vi nada nesta direção por muito tempo. Max e eu mal podemos acreditar e estamos curiosos para ver como o Saab dirige. 200 PS, Turbo, engrenagem 4 automática. Isso parece bom, mas funciona melhor. Deslocamento é deslocamento e não pode substituir nada. O 9000 dispara, cheio, confiante, a máquina ZF afaga as engrenagens. Um sonho!

Saab 9000 CSE 2.3 Turbo - Um sonho

Coisas esquecidas há muito tempo voltam à consciência. Nosso Saab é um CSE normal. Não Aero, e infelizmente nenhum aniversário - tão oticamente não tão atraente. Mas ele dirige melhor que qualquer Aero ou Anni com a suspensão dura e esportiva. Nos buracos, o 9000 voa suavemente, quase como um Citroën clássico e grande, com o lendário Hydropneumatik. Meu Anni tremeria na pista, chacoalhando e ficando desconfortável.

O corpo não sacode, a carga é muito casual e confiante. É esse sentimento que caracteriza veículos bem motorizados. Você relaxa, relaxa, porque pode exigir força suficiente virtualmente a qualquer momento. Não que estejamos preocupados, mas é realmente divertido, a excitada armada de carros novos com seus pequenos motores inflados apenas a deixa em pé.

No passado, muitas coisas eram melhores. As qualidades 9000 são conhecidas. Muito espaço, muita luz, um corpo relativamente claro. Pouco peso, motores fortes, o pacote está certo. Não há nada a reclamar neste 9000. Ele fica soberano na rua. A direção é, se você puder falar disso em um 9k, muito preciso. Quase entregou estado, e para mim uma lição que pode ficar frágil em 20 anos pela luz solar, calor e frio no carro apesar do melhor cuidado tudo.

Fica realmente claro se você dirige mais rápido que o limite de velocidade da rodovia. Todo 9000 que conheço fica alto. Mais ou menos, dependendo da condição. O ruído do vento domina e fica muito pesado em veículos com teto solar. Não com esta cópia. Apesar do teto solar, o interior permanece agradavelmente silencioso, sem arremessos de furacões, verdadeiro nível de classe alta. Logicamente, porque os selos nas portas e janelas são macios e sedosos. Eles se apegam ao corpo, como já foi pensado em Trollhättan. Por que o 9000 na época quase a qualidade da Mercedes foi certificada, em um momento em que eles ainda entregaram em Stuttgart, é mais uma vez claro.

Histórias às vezes chegam a um final inesperado

A lista de deficiências, é curta. Ao estacionar um ruído metálico da área da direção, você teria que prosseguir. E os pneus estão por trás deles, eles estão fora da rodada.

O que você faz com um carro desses? Sem ferrugem, a sub-base é como uma fábrica e, exceto pela tinta, não há sinais de desgaste. Um estado do museu, mesmo exteriormente, se você tratar o Saab lindamente. Max tem um problema com isso. Alguém pode dirigir o Saab na vida cotidiana? Ou você tem que preservar o estado único? Um certo problema de luxo - da perspectiva de um fã.

A questão permanece em aberto. Max tem que pensar muito sobre isso. É o tempo de silêncio entre os anos, então o que deveria acontecer? Enquanto isso, o Saab 9000 CSE 2.3 Turbo estacionado com segurança Saab Service Frankfurte Max tira alguns dias de folga. Entre no avião e desapareça no digital desligado. Sem smartphone, sem internet, apenas relaxe. No vôo de volta, ele sabe que quer o Saab. Só existe o 9k já vendido.

Em Frankfurt, tentaram em vão alcançar Max. E assim, o histórico do test drive chega a um final inesperado. Um ótimo carro, uma oportunidade rara. Perdeu.

39 pensamentos também "Saab 9000 CSE 2.3 turbo. Uma história de test drive."

  • 9. Janeiro 2019 em 10: 50 AM
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    Obviamente, Max tem que aprender um pouco de espontaneidade, você compra esse tipo de coisa imediatamente, imediatamente.
    Especialmente com esse relatório de pesquisa. Como se pode pedir apenas tempo de reflexão? E não deixa contato? Um 9000 CSE 2.3 turbo é o melhor que foi produzido na época. Eu dirigi um CS 9000 2.3 turbo, mas depois de um roubo estofado com guarnição de madeira nas portas e no painel. Então deu a nossa filha quando ela conseguiu sua carteira de motorista, um carro maravilhoso para a vida ...

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    • 9. Janeiro 2019 em 8: 33 PM
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      Se eu entendi e memorizei este artigo e a história anterior corretamente, então Max está procurando por um CSE, o qual ele gosta de mover na vida cotidiana (e estacionar em público, mas não [roubado] novamente) quer ...

      O "problema do luxo - da perspectiva de um fã" descrito por Tom provavelmente pode ser traduzido como escrúpulos e respeito. Eu acho que isso é muito simpático e o tempo de reflexão é compreensível.

  • 9. Janeiro 2019 em 11: 08 AM
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    Oh querida, a mais pura versão de terror! Muito pouca comunicação clara ...
    O que resta é, esperamos, saúde e outro bem-estar ... e esperar por outra oportunidade.
    Os comerciantes estão negociando. Uma coisa encontra um comprador. O "descanso" é emoção ... doloroso.

  • 9. Janeiro 2019 em 11: 16 AM
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    Eu sei disso, eu só queria "dormir sobre isso". Então ele se foi, o SAAB. Não se preocupe!

  • 9. Janeiro 2019 em 11: 26 AM
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    Grande e excitante (curta) história. Obrigado!

    Tudo dentro e tudo mais. Uma introdução apetitosa, um toque surpreendente e um final imprevisível com cabides de penhascos ...

    Não é melhor. Pelo menos não para mim. Um leitor. Para o protagonista (Max), no entanto, já. Mas não há nenhum gancho de penhasco e nenhuma sequela para um final feliz, certo?

    Como leitor, estou ansioso para participar do 2. E como leitor benevolente e compassivo do protagonista, espero que em parte 2 desta novela de sequela para Max com o "novo" funciona. Talvez a oferta seja comparativamente boa? Talvez Max prefira um interruptor? Talvez ele consiga exatamente o que ele mais quer?

    Eu ainda estou mantendo meus dedos cruzados!

  • 9. Janeiro 2019 em 11: 45 AM
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    Oh, sem final feliz! Esperemos que o grande 9k tenha mãos cuidadosas que apreciam o veículo. Duas questões ainda surgem:
    1) Pelo que sei, a suspensão mais difícil da AERO não foi instalada na Anni ... Eu estou enganado aqui?
    2) Qual foi o preço deste 9k com a sua quilometragem excepcionalmente baixa?
    Dirija você mesmo um 9k Anni com a máquina AERO como um driver diário. O preço seria interessante como uma indicação do valor do seguro.
    O 9k certo está fadado a vir.
    Manter saabing

    • 9. Janeiro 2019 em 11: 56 AM
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      Olá Daniel, por causa da suspensão que pedi extra em Frankfurt. O Anni tem a suspensão aero mais dura, o CSE "normal" tem (também opticamente visível) uma viagem mais longa.
      O preço pelo qual o 9k foi vendido não é conhecido no momento (assim como o comprador), não quero colocar números errados no mundo.
      Para o meu Anni (projeto Anna) eu tive uma avaliação feita antes dos anos 3, é definitivamente recomendado.

      • 9. Janeiro 2019 em 12: 33 PM
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        oi Tom
        Obrigado pelo seu feedback. Boa nota com o relatório de avaliação. Os preços dos bons SAABs estão em ascensão aqui na Suíça nos últimos anos, pois nada surge e boas ofertas são raras.

  • 9. Janeiro 2019 em 11: 51 AM
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    Meu (para mim naquele tempo novo) 9000 tu tinha apenas 2 km atrás 32.000 anos (um sonho, fora vermelho, dentro de bege), entre os compromissos TÜV tinham sido dirigidos apenas sobre 1.000 km. Até eu então mentir para 1.000 km. Limpe a memória de falhas e continue. Mas a loja coletou erros em torno de erros. Em última análise, um chicote de cabos foi espremido sob o compressor de ar condicionado e queimado nu. Agora ele logo tem o 50.000 e é muito divertido (exceto por um wastegate que não abre). Sim, quase qualidade Mercedes (como já foi) e condução muito descontraída.

  • 9. Janeiro 2019 em 11: 58 AM
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    Eu comprei meus primeiros anos 5 9000 Saab, um 2.0t CS com cervos, mesmo com 1.5 anos MFK (TÜV) para 800.- Fr. A única razão pela qual havia um buraco no meu escritório, então eu queria um Saab com um pequeno orçamento então me apaixonei pelo carro. Espaço, potência, consumo, manutenção, longa distância, ar condicionado, aquecimento de assentos e carga de reboque. Em 35`000km um ano eu dei-lhe 22 centavos por quilômetro - incrível.
    Antes da próxima verificação Eu tenho um 2.3t Anni oferecido por muito pouco dinheiro e teve que ceder o 2.0t. No Anni tenho durante 70`000km um conjunto de pneus de Inverno, óleo filtro de óleo 30x 6l, filtro de ar 1x, filtros de ar de cabine 1x, velas 16x, 1x bateria 1x bomba de água necessária. Agora ele tem o 250t instalado e rodando e rodando .... Após o inverno, renovarei todos os componentes e freios do chassi. Então a jornada continua e continua .... Não há carro melhor para mim.

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  • 9. Janeiro 2019 em 12: 24 PM
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    Oh Max ... isso é realmente estúpido, mas um carro top de qualidade de carro quase novo tem aquele com você. Ok, um sono curto 5min para acalmar sua consciência está bem.
    Eu fui assim com um Turbo X. Os são oferecidos com SSD e como uma combinação bastante econômica. Revendedor chamado, estado discutido, test drive acordado para o próximo sábado e comprou o carro praticamente no telefone.
    Dirigido para test drive (600km) e comprou o carro apesar da lâmpada de controle do motor em andamento. Revendedor fez o curso de rep.
    Resultado: eu quero, tenho e estou feliz com o carro

  • 9. Janeiro 2019 em 9: 29 PM
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    Que final trágico. Não entendi porque Max hesitou. O desejo e a vontade de substituir o 9000 roubado estavam lá, e obter um 9000 nessa condição não é mais comum. Aconteceu imediatamente, mesmo que eu preferisse ter levado a transmissão manual no 9000.

    • 10. Janeiro 2019 em 11: 58 AM
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      Edit: Ebay grad é um 9000 com características muito semelhantes e uma quilometragem de apenas 114tkm. Ele não consegue acompanhar o 76.000 km, mas se Max ainda estiver de olho, talvez ele deva dar uma olhada!

      • 10. Janeiro 2019 em 12: 51 PM
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        Esse é o espírito! ! !

        Quem sabe as razões que Max teve para sua reflexão? O desejo de trocar seria muito bom para mim também. No artigo é outro. Talvez seja outro? E quem sabe quais (boas) razões Max ainda tinha? De qualquer forma, eu não começaria a pensar em dar-lhe tempo para pensar nas férias tranquilas.

        Polegares para o seu comentário 2nd ...

        • 10. Janeiro 2019 em 3: 16 PM
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          Em princípio, foram os poucos quilômetros que fizeram o estômago doer. Pode e deve dirigir um desses veículos diariamente? Com um 9k que teve uma quilometragem de 200.000 + x, a decisão teria sido fácil. Eu posso entender isso.

          No que diz respeito à caixa de velocidades, tanto a caixa de velocidades automática como a manual combinam na perfeição. A caixa de câmbio 5 é provavelmente a Saab mais confortável já produzida. Curso de deslocamento curto e nítido, robusto. Nenhuma comparação com as transmissões da Opel em modelos tardios. E a engrenagem ZN automática 4 faz do 9k um verdadeiro milagre de conforto. O que você dirige é devido ao seu gosto pessoal. E Max teria preferido a máquina.

          • 10. Janeiro 2019 em 8: 08 PM
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            Mas agora também estou perplexo. Todo o BAFF! ! !

            Todas as boas razões que eu estava procurando, o que justificaria um período de reflexão (caixa de câmbio errada e talvez um preço alto), estão gradualmente se dissipando aqui ...

            Eu teria esperado este CSE bastante próximo do intervalo de cinco dígitos. Então entre 9.500 e 9.900 €.

            A dor abdominal pode eu mesmo ainda compreender, até certo ponto, eles ainda acham simpático, mas, em seguida, Max já rumquälen com a questão de saber se este negócio e este excepcional e bem preservado SAAB é também realmente fica em melhores mãos do que balançando no final de seus próprios braços ...
            Então ele e sua consciência não estão em melhor situação, certo?

            A decisão deveria ter sido fácil (e espontânea). De qualquer forma, desejo-lhe um final feliz para a parte 2 desta história. E claro, para o Max.

          • 11. Janeiro 2019 em 8: 15 AM
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            Bom dia Herbert!

            O preço foi, como todos concordaram, é claro, muito baixo. 9.000, - teria sido carretel, com algum smartrepair. Mas aqui era menos sobre lucro ou exigir tanto dinheiro. Um Saab deve ficar na rua e andar nas melhores mãos possíveis.

          • 11. Janeiro 2019 em 8: 38 AM
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            Amanhã Tom

            sim, você tem que dirigir, proteger e preservar.
            Então, uma mudança de rua e garagem fechada - um espaço de estacionamento UV e à prova de intempéries.
            Foi porque? Então eu finalmente entendi escrúpulos e tempo de reflexão.

  • 10. Janeiro 2019 em 12: 51 PM
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    Oi Tom.
    o que o grande carro teria que custar? História engraçada ... Você deve sempre ter acesso imediato, se algo for oferecido!
    Cumprimentos
    Guido

    • 10. Janeiro 2019 em 3: 16 PM
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      Olá Guido, o 9k teria sido muito justo e barato para o 5k.

      • 16. March 2019 em 3: 12 PM
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        Até então, eu entendi Max, mas você pode estar lá não superior, mas ainda comprar um 5-9 para cada dia e conduzir o 5k nos fins de semana para 9k ... Espero que o novo proprietário cuida dele e se preocupa.

  • 10. Janeiro 2019 em 6: 23 PM
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    bom 9000, eu também gostaria. O que falar contra um automático? Eu posso entender o tempo de reflexão, mesmo que Saabfan não se compre um Saab. Já experimentei várias vezes que os Saabs interessantes rapidamente encontram um novo dono, então se você encontrar alguma coisa, acerte. Melhor hoje do que amanhã, porque então ele se foi e você vê o carro na melhor das hipóteses novamente em uma reunião da Saab.

    • 10. Janeiro 2019 em 7: 52 PM
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      Não há nada contra a máquina, apenas o consumo é de cerca de 1 litros maior que o switch. Saab provou ter uma boa mão na votação, automática e Turbo harmonizar perfeitamente.

  • 11. Janeiro 2019 em 6: 58 AM
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    Eu agora também sou um grande fã do automático, gostaria de perder o mesmo não mais.
    Dirija o 9-5 Aero com o automat, cabe perfeitamente ...... ..
    O 1Liter mais não faz a gordura de repolho 🙂
    O € 5000, - teria sido bem gasto 😉

  • 11. Janeiro 2019 em 8: 48 AM
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    O litro 1 mais pode ser compensado por uma condução razoável muito bem.
    Dirija apenas Saabs com máquinas desde 20 anos (desde 2006 9-5 SC 2.3T com 260 PS)
    Se você pode dirigir 850 km com limite de velocidade de auto-estrada 130 km / h na França, com um consumo de 8 l / 100 km, isso é muito razoável.

    • 11. Janeiro 2019 em 9: 28 AM
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      Se estou certo, a máquina de 9-5 2,3T acoplado com uma unidade constante e suficientemente rápida na última marcha com firmeza. Nesta situação de condução, a transmissão de energia é tão sem perdas quanto um interruptor. Seu exemplo é quase a passadeira no bolo ...

      O consumo adicional ocorre nos corredores embaixo e em outras situações de condução quando a energia é transmitida através do acoplamento viscoso. O tem uma perda de transmissão técnica de cerca de 10%, que não pode ser compensada.

      • 11. Janeiro 2019 em 12: 01 PM
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        mais uma pergunta: Eu suponha que o mesmo acoplamento viscoso também é responsável quando se muda de D (rive) a H (anual) respectivamente quando da devolução do H a D. No caso do primeiro é mais rápida do que a partir de H, de volta em D necessidades lá a caixa de câmbio, em seguida, muitas vezes mais do que o esperado. Eu uso M especialmente quando montanha desligamento um como um freio motor, mas também durante a desaceleração no tráfego normal (em vez do travão de pé) onde você pode até ver chegando a razão para abrandar a partir de uma distância e tempo mudou-se com os interruptores de balancim sobre os mecanismos de direção. Isso faz sentido ou precisa do sistema desnecessariamente? Faz mais sentido usar o freio de pé? Obrigado pelo seu conselho.

        • 11. Janeiro 2019 em 1: 12 PM
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          Alguém pode por favor intervir por mim?

          Eu dirijo a mim mesmo e não gostaria de dizer nada de errado Sr. Siegrist.

          Obrigado!

        • 11. Janeiro 2019 em 2: 46 PM
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          O bom e velho freio do motor é sempre útil e melhor do que o uso dos freios. As transmissões modernas programaram isso, com peças antigas que você faz manualmente. Se você aprendeu isso na escola de condução. 😉

          Então: sempre bom, e faça!

          • 11. Janeiro 2019 em 3: 33 PM
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            a observação por causa da escola de condução é boa, quando eu fiz o meu teste de condução em novembro 1959 porque não havia SC Saabs 9-5 com o manual D / M e interruptor M / D e os remos no volante, mas este tem finalmente imediatamente manusear. Aliás, transmissões modernas apropos: Eu estava dirigindo uma marca alugado nova máquina BMW 118i (ao meu Saab para conservar e preservar kmmässig jovem) no verão passado 7500 km da Suíça para Lofoten e volta via Rostock, que tinha realmente a M, S e D funciona tudo no JoyStick, isso foi talvez um prazer ... Então você realmente sente a diferença que a tecnologia fez nos anos 10 ....

  • 11. Janeiro 2019 em 9: 58 AM
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    Parece, a velocidade é sempre constante sobre 134 km / h e ele dominou os gradientes com o turbo, depois disso, sim descer novamente e o número de curvas cai. Obrigado pela explicação da perda de transmissão, que eu não conhecia até agora. O arranque moderado das marchas individuais, mas que já traz um sub-consumo - apenas contradiz o atual estilo de condução, onde o piloto vê a única satisfação apenas na aceleração mais rápida possível, porque as velocidades são limitadas na Suíça em todos os lugares. Lá você é um obstáculo nas estradas, se você acelerar apenas moderadamente. Meu 2.3T atual foi colocado no mercado em março 2009. Aliás, Saabs com 150 - 200k km para comprar também é arriscado. Eu fiz isso duas vezes, as duas vezes a bomba de combustível e até mesmo o turbo morreu. Isso sempre depende de como o antecessor foi .... E se você, em seguida, em tal colapso na França heavy-duty diesel, onde ninguém tem peças de reposição de gasolina em estoque, você perde 3 dias para continuar ... Não é divertido ....

    • 11. Janeiro 2019 em 10: 54 AM
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      Agora você me assusta. Nenhum carro é à prova de furos ...

      Mas felizmente é verão para a Suécia e a viagem até a balsa é relativamente curta. Na Suécia, eu deveria estar em boas mãos com o meu 9-5 SC. Também em caso de avaria. E o melhor de tudo, a casa não está muito longe do Museu SAAB. Trollhättan está finalmente no programa para mim e pela primeira vez.

      Você sempre boa unidade com a máquina. O fato de ele travar firmemente na última marcha reduz o consumo de combustível e é inteligente. Em casa em longas jornadas. Apenas SAAB muito típico ...

      • 11. Janeiro 2019 em 2: 15 PM
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        Esperemos que, ao longo dos dias do Festival Saab 😉
        Eu definitivamente estou lá então, com uma chegada de 1600km ao redor, com transmissão automática em 93er conversível, esperançosamente sem uma avaria ......

        • 11. Janeiro 2019 em 3: 40 PM
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          Isso seria, claro, um ótimo cinema ...

          Eu tenho que deixá-lo durante uma visita ao museu no verão. Caso contrário, eu agora estaria procurando maneiras de nos encontrarmos no local e apertar as mãos. Talvez nesses casos você possa pedir à equipe do SAABBlog para encaminhar um e-mail do leitor para o leitor?

          Infelizmente, a corrente da bicicleta. Como o meu novo 9-5 SC ou muito em conexão com Trollhättan e SAAB ...

          Divirta-se no festival no final da primavera e, claro, uma boa viagem.

          • 11. Janeiro 2019 em 3: 47 PM
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            Você pode. Estamos felizes em encaminhar endereços, se desejar. Também estamos pensando em configurar um recurso de bate-papo para nossos leitores em nosso servidor. Então tudo seria mais fácil.

            @ Hans S.: Vejo você no festival!

  • 11. Janeiro 2019 em 10: 31 AM
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    O 9000CSE com 2.3 Turbo com 200PS e transmissão automática também é uma combinação vencedora nos meus olhos, e eu encontrá-lo na condução e desfrutar de mais sequer um comer experiência mais 9000 para 100% 'do que com as variantes de transmissão manual que eu, o Eu dirigi assim por anos.
    Atualmente tenho um muito semelhante carro - modelo do ano 1997er, exterior preto, interior preto, CSE, 200PS equipamento automático, quase completo, incluindo grande sistema de áudio, exceto para assentos de pintura e de energia metálicos -. Eu gostaria de fazer no futuro próximo. Adequado com (para lá também tecnicamente muito bem conservado) sobre 320.000km mais de motorista diário e tem um ainda bom, digno de matriz de preservação, e também funciona tecnicamente muito agradável.
    Se Max - eu acho que o visitei alguns anos atrás, um aniversário verde da 9000 em Dresden - interessado nele, ele pode gostar de entrar em contato comigo no endereço de e-mail que o Tom tem.

    • 11. Janeiro 2019 em 12: 29 PM
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      Eu passei isso para Max. Obrigado!

  • 9. 2019 de fevereiro em 9: 21 PM
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    Ainda não me interessei pelos 9000ers. Meu primeiro conversível foi um 9-3 I da 2001. Então eu dirigi o 9-II e o 9-III, sempre como um conversível. Há também um carro da empresa. Aqui eu flertei com o 9-5 NG, mas o suprimento de peças de reposição me desencorajou, e as muitas milhas que eu dirigia até lá.

    Depois de ler este artigo, quase tive a vontade de me comprar um terceiro veículo. Eu vi os 9000ers no mercado, como eles são, quantas milhas eles têm e quanto custam. Então, se você é melhor na cena, você pode pensar que existem muitas dessas oportunidades. Mas depois do que mais eu encontrei na web, um carro desses - para tijolos 5? Como alguém pode não fazer imediatamente o contrato de compra e até mesmo pagar, especialmente se você sabe que quer desintoxicar uma semana? Eu já pensei que ao ler o artigo. E agora, depois da minha pesquisa, eu não entendo isso. Como eu disse - talvez os conhecedores da cena vejam muitas outras possibilidades, mas eu não encontraria paz nas férias. Tempo de silêncio? Sabe-se que só então as pessoas têm tempo de ir à espreita. E um carro com o perfil é bastante rápido. Talvez eu apenas escreva isso porque ninguém nos comentários disse isso tão claramente - então eu não entendo a hesitação. De onde deveria vir algo melhor? Onde a 9000ern já oferece sucata para o 7000 +? Sem ofensa ....

Os comentários estão fechados.

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