França ou Suécia? Citroën e Peugeot vs. Saab!

Os tempos eram melhores no passado? Do ponto de vista automotivo, eles eram mais diversos. A ilusão angular na forma de um SUV ainda estava longe, mas a individualidade era possível. Ficou realmente colorido no início dos anos 90, quando o Citroën XM e o Peugeot 605 estavam em sua melhor forma. A Saab se opôs a eles com o CD 9000. Você pode comparar esses três personagens muito diferentes?

Dois franceses e um sueco em 1991 no anel Anderstorp
Dois franceses e um sueco em 1991 no anel Anderstorp

Ainda me lembro da estreia em 89 no IAA e na agência Citroën local. Meu tempo com o Saab ainda estava à minha frente, o CX Turbo era uma realidade. O XM polarizado. Não só em comparação com a Saab, mas também com a tradicional clientela Citroën. Era um carro do futuro, com uma forma de cunha pronunciada, como a Saab posteriormente incluiu no 9000 CS, atenuada. Elementos futuros continuaram no interior, o que prejudicou a facilidade de uso. Mas isso não importava, o XM era um carro em uma missão. E todo o resto não era tão importante.

Em comparação direta, o Peugeot 605 parecia arbitrário. Saab o chama de brando, você também pode dizer conservador. Seu design é agradável, mas também sem sentido. Em qualquer caso, o Grupo PSA conseguiu a façanha de criar dois personagens completamente diferentes em uma base. É duvidoso se ambas as marcas competem na classe média alta. Se você dirigisse um 605, o Citroën era demais o carro de amanhã. Ou depois de amanhã.

Como sempre, os editores do Spotlight são muito justos com os modelos de seus concorrentes. Em muitas disciplinas, as duas contribuições francesa e sueca estão no mesmo nível. Melhor operação na Saab, alto conforto na Citroën e na Peugeot, graças à hidropneumática ou a uma suspensão convencional, mas controlada eletronicamente. O XM é mais fácil de carregar devido à sua tampa traseira, a equipe editorial infelizmente omite a segunda janela traseira do Citroën. Impedia que os passageiros do interior fossem incomodados por guinchos quando a aba estava aberta. Tanto amor pelo conforto era normal para a marca com o ângulo duplo.

As fraquezas dos concorrentes gauleses estão claramente definidas. Saab marca com o forte turbo. O Europa V6, que também pode ser encontrado na Volvo, não pode fazer nada a respeito, apesar do deslocamento de 3 litros. O motor Saab tem mais torque e é mais eficiente com combustíveis. Os motores de quatro cilindros não foram bem recebidos. Sem carga, eles são fracos no calado e não se enquadram na classe de veículo mais alta. Certamente corretamente observado e ainda válido hoje. O XM tornou-se um amante, o 605 desapareceu mais ou menos, mas os motores básicos permanecem impopulares. Isso mudou apenas um ano após o teste de comparação. Um turbo de 2 litros com 141 cv inicial foi a partir de agora a média de ouro na gama de motores e acompanhou os modelos franceses até o final da produção.

No final da comparação, a Saab vê o 9000 CD Turbo na frente e o classifica como o carro mais moderno. Se você pegar a tecnologia do motor e as competências essenciais, como segurança e ergonomia, isso realmente se aplica. Em geral, porém, é perceptível a proximidade dos veículos em muitas disciplinas, mesmo que sejam três personagens bem distintos.

Comum a todos é o longo período de construção. O Saab 1998 partiu pela primeira vez em 9000 e o 605 um ano depois, e o XM durou até 2000. Enquanto a Saab lançou outro sucesso comercial com o 9-5, os franceses com o 607 e o C6 na Alemanha nunca puderam voltar aos seus grandes dias nos anos 90.

pensamentos 18 sobre "França ou Suécia? Citroën e Peugeot vs. Saab!"

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    Citroen, meu primeiro amor de carro, 2CV, GS e depois um CX no final dos anos 70. Que carro era esse! Lançado em 1974 e parecia outra estrela. Eu não estava mais tão entusiasmado com o XM e mudei para a Lancia, apenas para terminar na Saab anos depois. Hoje ainda sou fiel às duas marcas perdedoras Saab e Lancia, mesmo que esteja ficando muito difícil mantê-las vivas.

    Um sentimento de conquista ontem. Com o Lancia Delta HF 1984 para a TÜV e fora sem problemas. O examinador ficou surpreso com o delta completamente livre de ferrugem.

    Feliz Páscoa em qualquer lugar e mantenha-se saudável!

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    Obrigado Martin Schmuki,

    Ele é realmente divertido. Ao contrário do francês moderno do filme, ele tem o máximo de Aperte até 2.500 rpm.

    Switch + overdrive = animado + econômico

    Couro preto e originalmente azul metálico claro, infelizmente repintado com uma cor RAL pelo antigo dono ...

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    Uma vez tive um 164E, um deles, em couro azul esverdeado metálico e cor de conhaque, veículos muito finos.
    Só posso parabenizar e desejar muita diversão!

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    @Old Swede

    Obrigado pelo ótimo link - agora também posso visualizar este extra extremamente interessante do Zitro-eeen!

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    @ Martin Schmuki,

    Eu sinto que você faz. Também gosto de carros à esquerda e à direita da Saab e reconheço suas respectivas fraquezas e vantagens ...

    Mas é exatamente disso que eu gosto muito neste blog. Os relatórios sempre dão uma boa olhada fora da caixa. O próprio blogueiro me parece em primeiro lugar um motorista feliz, com um horizonte muito amplo e, em segundo lugar, um motorista da Saab convencido.

    Além disso, todas as contribuições são factualmente corretas em muito mais de 90%. Se a ÖR tivesse essa cota de sonhos, eu a elogiaria de manhã à noite ...

    Se você vier com os 400 Volvos e sua tração dianteira, também deverá mencionar que, tecnicamente, nada sobre esses carros veio da Volvo e que eles são carros pequenos. Essas coisas são tão Volvo quanto um 9-2 seria um desenvolvimento interno da Saab ...

    Se o 850 for comercializado como uma ninhada grande e moderna de Gotemburgo, não vou encontrar uma mosca nesta sopa. Tudo correto e bom. E isso escreve alguém que é muito experiente em Volvo e que atualmente possui um 164E ...

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    Bem, nós não chamamos de bashing, mas swipes ...

    Como foi em um post recente que você escreveu….
    “O 740 GLE estava desatualizado e demorou até 1991 para encontrar uma resposta aos desafiadores de Trollhättan. Então ficou ainda mais convincente na forma do 850, que nasceu com a ajuda de engenheiros da Saab. "

    Não, o Volvo 740 não era obsoleto, tinha um eixo rígido, isso mesmo, essa era uma construção muito complexa com um subquadro separado, as vantagens do eixo rígido são bem conhecidas, faixa constante e curvatura constante, também conhecida pelas SAAB 900 e 9000 😉
    O 740 (940) revisado sobreviveu até 1998, portanto não poderia ser tão ruim.

    Duvido também que o 850 só pudesse ser construído com a ajuda de engenheiros recrutados da SAAB, já que o fabricante de Gotemburgo possuía veículos com tração dianteira em seu programa de entrega desde 1985 (440/460/480).

    Também li que este artigo é sobre o Citroen XM, o Peugeot 605 e o 9000 da SAAB, mas quando descobri que o motor PRV, o motor da SAAB, não conseguia acompanhar a água, a Volvo estranhamente voltou a usá-lo. Game 😉

    Como meu coração bate por outras marcas da Suécia e do exterior, além da SAAB, notei isso.

    Neste ponto, também gostaria de elogiá-lo, o blog é sempre muito legível e informativo. Especialmente nesse período, é sempre uma pausa bem-vinda da vida cotidiana quando uma nova contribuição aparece novamente!

    PS
    Já tive vários SAABs, além do clássico 900 (ainda tenho três hoje) também dois 9-3s e vários 9-5s, apreciei todos eles, esses carros também tinham seus pontos fortes e fracos, assim como os veículos da Volvo e todos os outros fabricantes têm 😉

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    Naquela época, eu achava o XM ótimo. Destacou-se da multidão tão bem quanto o BX, embora um tamanho menor. Como um GTI, mas um dispositivo quente. Aqui está um link para o 13º disco do XM https://www.bxig.net/die-dreizehnte-scheibe-oder-was-unterscheidet-einen-citroen-xm-von-anderen-autos/
    Eu só achei o 9000 legal depois do facelift e depois como hatchback. O Peugeot e seu sucessor também eram carros muito bons e não totalmente mal sucedidos. Eles apenas se apoiaram fortemente em seus concorrentes alemães.

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    Volvo batendo ...

    deliberadamente ou mesmo sistematicamente, nunca encontrei aqui no blog. Mas Martin Schmuki está certo sobre isso.

    O muito criticado Euro V6 era originalmente uma unidade de 2,7 litros e foi instalado pela Volvo em 1975 nos modelos 260 e mais tarde nos modelos 760.

    Os caminhos se separaram mais tarde. Os franceses aumentaram o deslocamento e a Volvo havia perdido todo o interesse pelas coisas.

    Isso nunca existiu nos anos 900. Em vez disso, no início dos anos 1990, a Volvo contava cada vez mais com turbos (4 cilindros) e aspiradores de 6 potes novamente em seus próprios projetos e motores em linha. Todos os motores a gasolina nos anos 900 têm uma boa reputação.

    O chassi também. E o valor das peruas é incomparável ...

    Mas enfim
    Filmes e artigos são um prazer. A pronúncia de Zitroh-eN sozinha vale seu peso em ouro. Obrigado Tom! ! !

    PS
    Os motores franceses eram realmente irremediavelmente inferiores na época. 122 hp em um carro que era pelo menos nacionalmente atribuído à classe alta?

    É um pouco surpreendente o quão graciosamente o filme lida com ele. Hoje você exploraria isso sem piedade.

    Meu vencedor pessoal hoje é claramente o 9K. O que mais?

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    ... claro, antes dos passageiros embarcarem, eu disse ... ts ts 🙁

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    Uli Beitel

    Obrigado por esta resposta informativa e divertida - estou apenas imaginando o homem verde após o banho Citroën. Adorável! 🙂

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    @ ebasli

    Pela minha própria experiência, só posso falar do Xantia:

    Excelente pintura, especialmente no chassi dianteiro no qual a unidade de caixa de engrenagens do motor está instalada. Muito melhor do que meus dois 9-5 I, onde tive que aplicar várias camadas de verniz protetor para evitar a ferrugem feia da superfície.
    Apesar das folhas relativamente finas do Xantia (correspondentemente, houve resultados miseráveis ​​nos testes de colisão do NCAP, mas estes foram tão ruins quanto no 900 II ou 9-3 I, ambos baseados na estrutura fraca do Opel Vectra), não havia absolutamente nenhum problema de ferrugem.

    O único ponto crítico com o Xantia e o XM: os acessórios superiores dos braços dianteiros, que exigiam uma preservação cuidadosa. Em casos extremos com corrosão muito forte nessa área, os suportes podem se soltar e até deformar o castelo.

    A hidropneumática, muitas vezes vista com cepticismo, é absolutamente livre de problemas, desde que o líquido verde seja trocado pelo menos a cada dois anos e o recipiente de armazenamento seja limpo. Um trabalho de rotina que leva apenas 30 minutos - desde que você saiba a posição do parafuso para permitir que a alta pressão do sistema de suspensão escape.
    Se você não conhece esta posição, então há o famoso “chuveiro Citroen”: Você parece um homem verde (ou marrom - com líquido velho) porque foi regado de cima a baixo :-).

    É uma pena que a Citroen tenha abolido esse sistema hidropneumático por razões de custo. Este sistema nem existe para o marketing “DS”, embora pudesse ter sido acomodado aqui muito melhor em termos de cálculo. Perdi a chance.

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    Uli Beitel e Tom

    Obrigado por esta resposta interessante. E quase inacreditável o que alguns designers ou engenheiros inventam. (Da minha parte, no entanto, eu normalmente carrego e descarrego o carro antes que os passageiros saiam ou depois que eles saem. Mas engraçado de qualquer maneira.)

    Também é muito interessante a descrição vívida de como você se saiu no banco de trás do Citroën - e como ele era durável. Isso não correspondia à opinião comum (alemã) sobre os carros franceses.

    Como ele se saiu quando se tratava de ferrugem em comparação com o Saab?

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    @Ebasli

    Como também aprecio muito a Citroen, além da Saab (eu tinha um Xantia que não causou absolutamente nenhum problema até o final, 470.000 km) e também gosto particularmente do XM, posso responder à pergunta da segunda janela traseira. Quando a porta traseira é aberta, ela permanece fixa em sua posição, ou seja, corre paralela à janela da porta traseira quando é fechada.
    Obviamente, esta segunda vidraça interna pode ser aberta manualmente, isto é, dobrada para cima, por exemplo para fins de limpeza - ou, claro, também pode ser removida se todo o porta-malas for necessário com os assentos traseiros e a placa de cobertura rebatidos.
    Uma boa idéia, mas essa construção pode tender a chacoalhar em veículos mais antigos, mas o remédio é muito fácil.

    Tive um dia de sorte pessoal na Suécia há cerca de 17 anos, quando fui buscado no aeroporto por nosso representante com um XM. Gostei muito dessa super suspensão (como na Xantia), infelizmente estava sentado no banco de trás e tive que “navegar” o trajeto até a gráfica para ser visitada por meio de um mapa, pois ainda não havia GPS. Resultado: saí do carro com a pele esverdeada e pálida, porque essa suspensão extremamente confortável e olhar o mapa não fazia bem ao meu estômago. Nos bancos dianteiros, por outro lado, com uma visão clara para a frente, este sistema hidropneumático é insuperável e quase nenhum outro veículo pode igualar.

    O caminho de volta ao aeroporto: agora com um Saab 9000 CS, suspensão relativamente dura, mas aqui não tive problemas no banco de trás.

    No entanto, o XM está à frente dos 9000 na minha classificação.Claro que parece diferente em comparação com o 900 I, meus três anteriores 900 i (deliberadamente sem turbos), cada um cobrindo 560.000 km.

    Uma combinação de hidropneumáticos Citroen com o corpo sólido de um 900 I ou 9-5 seria meu carro ideal. Mas ambos não estão mais disponíveis….

    Atenciosamente,
    Uli

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    Relato interessante, algo me atingiu de novo e de novo ultimamente, algo batendo na Volvo parece ser sempre necessário, então o texto diz “O V6 europeu, que você também encontra na Volvo, não pode fazer nada para combater isso, apesar de seu deslocamento de 3 litros” isso é uma pena e na verdade não é digno do blog, está errado de qualquer maneira.
    A comparação remonta a 1991, quando o 960 da Volvo era o carro-chefe, mas era alimentado por um seis cilindros em linha de alumínio de 3 litros e 24V. Um motor moderno com funcionamento extremamente suave e bom torque. Além disso, o 960 foi equipado com um eixo traseiro multi-link, que, além de alto conforto, também trouxe o melhor comportamento de condução.
    No outono de 1990, a Technikens Värld precisou descobrir que o SAAB 9000, comparado ao Volvo 960, o examinara. Assim, o SAAB foi atestado por mais esportividade, mas o Volvo convenceu com mais suavidade e conforto ao dirigir!

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      Este post é apenas sobre o Euro V6, que também pode ser encontrado na Volvo entre outras. Não qualquer modelo Volvo, mas Citroën e Peugeot. Eu me pergunto onde você pode localizar o Volvo batendo.

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    Muito obrigado ao blog pela distração diária (!) E entretenimento na forma de uma boa dose de Saab! Este filme também é uma jornada bem-sucedida em três máquinas do tempo. É ótimo que o blog não tenha poupado tempo ou esforço para digitalizar esses vídeos antigos!

    Para além do desempenho e do consumo: gosto mais do 9000 de longe pelo design de interiores, mas por fora o “Zitro-eeen” 🙂 (pronúncia maravilhosa da voz de dobragem!). Provavelmente, como afirma o Tom com razão, porque era um carro “do futuro” e por isso se aproxima do gosto de hoje.

    Portanto, o XM não deveria ter sido melhor em comparação com o 9000 CC (hatchback), que provavelmente era também o modelo mais popular entre os fãs da Saab?

    E então infelizmente preciso de uma pequena aula de reforço: Onde ficava o segundo (!) Vidro traseiro do Zitro-eeen ??? Com a melhor vontade do mundo eu (infelizmente) não consigo imaginar isso! Foi instalado de forma permanente e uma divisória de vidro separando os bancos traseiros da bagageira? Você poderia dobrar o banco de trás com mais carga? O que aconteceu com o segundo disco? Também foi dobrado? Pergunta após pergunta - todas elas, na verdade, completamente irrelevantes, mas muito interessantes! 🙂

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      A segunda janela traseira estava no chapéu. Se você levantou a porta traseira para carregar o porta-malas, ele permaneceu no lugar. Não havia rascunhos para os passageiros lá dentro. Grande luxo, série em top model com V6. Se a memória não me enganar, o painel é feito de material plástico e pode ser removido. Também tende a gerar ruído em estradas precárias. O banco traseiro pode ser rebatido.

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