França ou Suécia? Citroën e Peugeot vs. Saab!

Os tempos eram melhores no passado? Do ponto de vista automotivo, eles eram mais diversos. A ilusão angular na forma de um SUV ainda estava longe, mas a individualidade era possível. Ficou realmente colorido no início dos anos 90, quando o Citroën XM e o Peugeot 605 estavam em sua melhor forma. A Saab se opôs a eles com o CD 9000. Você pode comparar esses três personagens muito diferentes?

Dois franceses e um sueco em 1991 no anel Anderstorp
Dois franceses e um sueco em 1991 no anel Anderstorp

Ainda me lembro da Premiere 89 na IAA e no representante local da Citroën. Meu tempo na Saab ainda estava à minha frente, o CX Turbo era uma realidade. O XM polarizou. Não apenas em comparação com a Saab, mas também com a clientela tradicional da Citroën. Era um carro do futuro, com uma pronunciada forma de cunha, que a Saab mais tarde amoleceu no 9000 CS. Elementos futuros continuaram no interior, o que afetou a facilidade de uso. Mas não importava, o XM era um carro em missão. E tudo o mais não era tão importante.

O Peugeot 605, portanto, veio em uma comparação direta. Saab o chama de insosso, também se pode dizer conservador. Seu design é agradável, mas também sem sentido. De qualquer forma, o Grupo PSA conseguiu a proeza de criar dois personagens completamente diferentes em uma base. É duvidoso que ambas as marcas tenham competido na classe média alta. Se você dirigisse um 605, o Citroën era demais o carro de amanhã. Ou depois de amanhã.

Como sempre, os editores do Spotlight são muito justos com os modelos de seus concorrentes. Em muitas disciplinas, as duas contribuições francesa e sueca estão no mesmo nível. Melhor operação na Saab, alto conforto na Citroën e na Peugeot, graças à hidropneumática ou a uma suspensão convencional, mas controlada eletronicamente. O XM é mais fácil de carregar devido à sua tampa traseira, a equipe editorial infelizmente omite a segunda janela traseira do Citroën. Impedia que os passageiros do interior fossem incomodados por guinchos quando a aba estava aberta. Tanto amor pelo conforto era normal para a marca com o ângulo duplo.

As fraquezas dos concorrentes gauleses estão claramente definidas. Saab marca com o forte turbo. O Europa V6, que também pode ser encontrado na Volvo, não pode fazer nada a respeito, apesar do deslocamento de 3 litros. O motor Saab tem mais torque e é mais eficiente com combustíveis. Os motores de quatro cilindros não foram bem recebidos. Sem carga, eles são fracos no calado e não se enquadram na classe de veículo mais alta. Certamente corretamente observado e ainda válido hoje. O XM tornou-se um amante, o 605 desapareceu mais ou menos, mas os motores básicos permanecem impopulares. Isso mudou apenas um ano após o teste de comparação. Um turbo de 2 litros com 141 cv inicial foi a partir de agora a média de ouro na gama de motores e acompanhou os modelos franceses até o final da produção.

No final da comparação, a Saab vê o 9000 CD Turbo na frente e o classifica como o carro mais moderno. Se você adota a tecnologia do motor e as competências essenciais, como segurança e ergonomia, isso realmente se aplica. No entanto, em geral, é impressionante a proximidade dos veículos em muitas disciplinas, mesmo que sejam três tipos de caracteres muito distintos.

Comum a todos é o longo período de construção. O Saab 1998 partiu pela primeira vez em 9000 e o 605 um ano depois, e o XM durou até 2000. Enquanto a Saab lançou outro sucesso comercial com o 9-5, os franceses com o 607 e o C6 na Alemanha nunca puderam voltar aos seus grandes dias nos anos 90.

18 pensamentos também "França ou Suécia? Citroën e Peugeot vs. Saab!"

  • Muito obrigado ao blog pela distração diária (!) E entretenimento na forma de uma boa dose de Saab! Este filme também é uma jornada bem-sucedida em três máquinas do tempo. É ótimo que o blog não tenha poupado tempo ou esforço para digitalizar esses vídeos antigos!

    Além da quilometragem e do consumo: eu gosto do 9000 de longe o melhor do design de interiores, mas do lado de fora eu gosto do "Zitro-eeen" 🙂 (pronúncia maravilhosa da voz de dublagem!). Provavelmente, como Tom afirma com razão, é porque era um carro "do futuro" e, portanto, se aproxima do gosto de hoje.

    Portanto, o XM não deveria ter sido melhor em comparação com o 9000 CC (hatchback), que provavelmente era também o modelo mais popular entre os fãs da Saab?

    E então eu preciso de um pouco de aula extra: onde estava a segunda (!) Janela traseira do Zitro-eeen ??? Com a melhor vontade do mundo (infelizmente), não consigo imaginar isso! Ele foi instalado permanentemente e separou os bancos traseiros do compartimento de bagagem como uma parede de vidro? Você poderia rebater o banco traseiro se houvesse mais frete? O que aconteceu com o segundo disco? Também foi dobrado? Perguntas após perguntas - todas completamente irrelevantes, mas muito interessantes! 🙂

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    • A segunda janela traseira estava no chapéu. Se você levantou a porta traseira para carregar o porta-malas, ele permaneceu no lugar. Não havia rascunhos para os passageiros lá dentro. Grande luxo, série em top model com V6. Se a memória não me enganar, o painel é feito de material plástico e pode ser removido. Também tende a gerar ruído em estradas precárias. O banco traseiro pode ser rebatido.

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  • Relatório interessante, algo tem me impressionado ultimamente, algo que a Volvo obviamente obviamente parece sempre necessário, então o texto diz "O Europa V6, que você também pode encontrar na Volvo, não pode fazer nada, apesar de um deslocamento de 3 litros" isso é uma pena e, na verdade, não é digno do blog, está errado de qualquer maneira.
    A comparação remonta a 1991, quando o 960 da Volvo era o carro-chefe, mas era alimentado por um seis cilindros em linha de alumínio de 3 litros e 24V. Um motor moderno com funcionamento extremamente suave e bom torque. Além disso, o 960 foi equipado com um eixo traseiro multi-link, que, além de alto conforto, também trouxe o melhor comportamento de condução.
    No outono de 1990, a Technikens Värld precisou descobrir que o SAAB 9000, comparado ao Volvo 960, o examinara. Assim, o SAAB foi atestado por mais esportividade, mas o Volvo convenceu com mais suavidade e conforto ao dirigir!

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    • Este artigo é apenas sobre o Euro V6, que também pode ser encontrado na Volvo. Mas não apenas qualquer modelo da Volvo, mas a Citroën e a Peugeot. Gostaria de saber onde você reconhece o golpe da Volvo.

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  • @Ebasli

    Como também aprecio muito a Citroen, além da Saab (eu tinha um Xantia que não causou absolutamente nenhum problema até o final, 470.000 km) e também gosto particularmente do XM, posso responder à pergunta da segunda janela traseira. Quando a porta traseira é aberta, ela permanece fixa em sua posição, ou seja, corre paralela à janela da porta traseira quando é fechada.
    Obviamente, este segundo painel interno pode ser aberto manualmente, ou seja, dobrado para cima, por exemplo, para fins de limpeza - ou, é claro, removido se todo o porta-malas for necessário com os bancos traseiros e a tampa dobrada.
    Uma boa idéia, mas essa construção pode tender a chacoalhar em veículos mais antigos, mas o remédio é muito fácil.

    Tive um dia de sorte pessoal na Suécia, há cerca de 17 anos, quando meu representante me pegou no aeroporto com um XM. Gostei dessa super suspensão (como no Xantia), infelizmente eu estava sentado no banco de trás e tive que "navegar" no caminho para a gráfica para ser visitado pelo mapa, pois ainda não havia sistemas de navegação. O resultado: saí do carro com uma cor de pele verde e pálida, porque essa suspensão extremamente confortável e olhar para o mapa não fez nenhum bem ao meu estômago. Nos bancos da frente, por outro lado, com uma visão clara para a frente, essa hidropneumática é algo inigualável que quase nenhum outro veículo consegue igualar.

    O caminho de volta ao aeroporto: agora com um Saab 9000 CS, suspensão relativamente dura, mas aqui não tive problemas no banco de trás.

    No entanto, o XM está à frente dos 9000 na minha classificação.Claro que parece diferente em comparação com o 900 I, meus três anteriores 900 i (deliberadamente sem turbos), cada um cobrindo 560.000 km.

    Uma combinação de hidropneumáticos Citroen com o corpo sólido de 900 I ou 9-5 seria o meu carro ideal. Mas os dois não existem mais.

    Atenciosamente,
    Uli

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  • Uli Beitel e Tom

    Obrigado por esta resposta interessante. E quase inacreditável o que sofisticações alguns designers ou engenheiros inventaram. (Da minha parte, no entanto, eu normalmente carrego e descarrego o carro antes que os passageiros saiam ou depois que eles saem. Mas engraçado de qualquer maneira.)

    Também muito interessante é a descrição descritiva de como alguém se saiu no banco de trás do Citroën - e quanto tempo durou. Isso não correspondia à opinião popular (alemã) sobre carros franceses.

    Como ele se saiu quando se tratava de ferrugem em comparação com o Saab?

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  • @ ebasli

    Pela minha própria experiência, só posso falar do Xantia:

    Excelente pintura, especialmente no chassi dianteiro no qual a unidade de caixa de engrenagens do motor está instalada. Muito melhor do que meus dois 9-5 I, onde tive que aplicar várias camadas de verniz protetor para evitar a ferrugem feia da superfície.
    Apesar das folhas relativamente finas do Xantia (correspondentemente, houve resultados miseráveis ​​nos testes de colisão do NCAP, mas estes foram tão ruins quanto no 900 II ou 9-3 I, ambos baseados na estrutura fraca do Opel Vectra), não havia absolutamente nenhum problema de ferrugem.

    O único ponto crítico com o Xantia e o XM: os acessórios superiores dos braços dianteiros, que exigiam uma preservação cuidadosa. Em casos extremos com corrosão muito forte nessa área, os suportes podem se soltar e até deformar o castelo.

    O olho muitas vezes cético da hidropneumática é absolutamente livre de problemas, desde que você troque o líquido verde pelo menos a cada dois anos e limpe o reservatório. Um trabalho de rotina que leva apenas 30 minutos - desde que você saiba a posição do parafuso para deixar escapar a alta pressão do sistema de suspensão.
    Se você não conhece essa posição, existe o famoso "chuveiro Citroen": você parece um macho verde (ou marrom - com líquido velho), porque foi regado de cima para baixo :-).

    É uma pena que a Citroen tenha abolido essa hidropneumática por razões de custo. Esse sistema nem existe para o "DS" orientado para o marketing, embora isso possa ter sido acomodado muito melhor aqui em termos de cálculo. Oportunidade desperdiçada.

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  • Uli Beitel

    Obrigado por esta resposta informativa e emocionante - só estou imaginando o homem verde depois do banho da Citroën. Maravilhoso! 🙂

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  • ... Quero dizer, é claro, antes que os passageiros entrem ... ts ts 🙁

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  • Volvo bashing ...

    deliberadamente ou mesmo sistematicamente, nunca encontrei aqui no blog. Mas Martin Schmuki está certo sobre isso.

    O muito criticado Euro V6 era originalmente uma unidade de 2,7 litros e foi instalado pela Volvo em 1975 nos modelos 260 e mais tarde nos modelos 760.

    Os caminhos se separaram mais tarde. Os franceses aumentaram o deslocamento e a Volvo havia perdido todo o interesse pelas coisas.

    Isso nunca existiu nos anos 900. Em vez disso, no início dos anos 1990, a Volvo contava cada vez mais com turbos (4 cilindros) e aspiradores de 6 potes novamente em seus próprios projetos e motores em linha. Todos os motores a gasolina nos anos 900 têm uma boa reputação.

    O chassi também. E os vagões da estação são incomparáveis ​​em sua utilidade ...

    Mas enfim
    Filmes e artigos são um prazer. A pronúncia de Zitroh-eN sozinha vale seu peso em ouro. Obrigado Tom! ! !

    PS
    Os motores franceses eram realmente irremediavelmente inferiores na época. 122 hp em um carro que era pelo menos nacionalmente atribuído à classe alta?

    É um pouco surpreendente o quão graciosamente o filme lida com ele. Hoje você exploraria isso sem piedade.

    Meu vencedor pessoal hoje é claramente o 9K. O que mais?

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  • Naquela época, eu achava o XM ótimo. Destacou-se da multidão tão bem quanto o BX, embora um tamanho menor. Como um GTI, mas um dispositivo quente. Aqui está um link para o 13º disco do XM https://www.bxig.net/die-dreizehnte-scheibe-oder-was-unterscheidet-einen-citroen-xm-von-anderen-autos/
    Eu só achei o 9000 legal depois do facelift e depois como hatchback. O Peugeot e seu sucessor também eram carros muito bons e não totalmente mal sucedidos. Eles apenas se apoiaram fortemente em seus concorrentes alemães.

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  • Bem, não o chamamos de golpe, mas furto ...

    Como foi em um post recente que você acabou de escrever….
    “O 740 GLE estava desatualizado e levou até 1991 para encontrar uma resposta para os desafiantes de Trollhättan. Então veio ainda mais convincentemente na forma do 850, que nasceu com a ajuda dos engenheiros da Saab. ”

    Não, o Volvo 740 não era obsoleto, tinha um eixo rígido, isso mesmo, essa era uma construção muito complexa com um subquadro separado, as vantagens do eixo rígido são bem conhecidas, faixa constante e curvatura constante, também conhecida pelas SAAB 900 e 9000 😉
    O 740 (940) revisado sobreviveu até 1998, portanto não poderia ser tão ruim.

    Duvido também que o 850 só pudesse ser construído com a ajuda de engenheiros recrutados da SAAB, já que o fabricante de Gotemburgo possuía veículos com tração dianteira em seu programa de entrega desde 1985 (440/460/480).

    Também li que este artigo é sobre o Citroen XM, o Peugeot 605 e o 9000 da SAAB, mas quando descobri que o motor PRV, o motor da SAAB, não conseguia acompanhar a água, a Volvo estranhamente voltou Game 😉

    Como meu coração bate por outras marcas da Suécia e do exterior, além da SAAB, notei isso.

    Neste ponto, também gostaria de elogiá-lo, o blog é sempre muito legível e informativo. Especialmente nesse período, é sempre uma pausa bem-vinda da vida cotidiana quando uma nova contribuição aparece novamente!

    PS
    Eu possuía vários SAABs, além dos clássicos dos anos 900 (ainda hoje tenho três), dois 9-3 e vários 9-5, apreciei todos, esses carros também tinham seus pontos fortes e fracos, assim como os veículos da Volvo e qualquer outro fabricante possui 😉

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  • @ Martin Schmuki,

    Eu me sinto como você. Também gosto de carros à esquerda e à direita da Saab e reconheço suas respectivas fraquezas e vantagens ...

    Mas é exatamente disso que eu gosto muito neste blog. Os relatórios sempre dão uma boa olhada fora da caixa. O próprio blogueiro me parece em primeiro lugar um motorista feliz, com um horizonte muito amplo e, em segundo lugar, um motorista da Saab convencido.

    Além disso, todas as contribuições são factualmente corretas para muito mais do que 90%. Se o ÖR tivesse essa cota dos sonhos, eu a elogiaria de manhã à noite ...

    Se você vem com os 400 Volvos e suas rodas dianteiras, também deve mencionar que tecnicamente nada veio desses carros da Volvo e eles são carros pequenos. Essas coisas são tão Volvo quanto um 9-2 teriam sido desenvolvidas pela Saab ...

    Se o 850 for comercializado aqui como uma ninhada grande e moderna de Gotemburgo, não encontrarei cabelo nesta sopa. Tudo correto e bom. E alguém que é muito conhecedor da Volvo e atualmente também possui 164E escreve que…

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  • @Old Swede

    Obrigado pelo ótimo link - agora também posso visualizar este extra extremamente interessante do Zitro-eeen!

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  • Uma vez tive um 164E, um deles, em couro azul esverdeado metálico e cor de conhaque, veículos muito finos.
    Só posso parabenizar e desejar muita diversão!

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  • Obrigado Martin Schmuki,

    Ele é realmente divertido. Ao contrário do francês moderno do filme, ele tem o máximo de Aperte até 2.500 rpm.

    Switch + overdrive = animado + econômico

    Couro preto e azul metálico originalmente claro, infelizmente repintado pelo proprietário anterior com um tom RAL ...

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  • Citroen, meu primeiro amor de carro, 2CV, GS e depois um CX no final dos anos 70. Que carro era esse! Lançado em 1974 e parecia outra estrela. Eu não estava mais tão entusiasmado com o XM e mudei para a Lancia, apenas para terminar na Saab anos depois. Hoje ainda sou fiel às duas marcas perdedoras Saab e Lancia, mesmo que esteja ficando muito difícil mantê-las vivas.

    Um sentimento de conquista ontem. Com o Lancia Delta HF 1984 para a TÜV e fora sem problemas. O examinador ficou surpreso com o delta completamente livre de ferrugem.

    Feliz Páscoa em qualquer lugar e mantenha-se saudável!

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